... ...

"Мы пскопские" - не такие, как в указанном кино."
Меню

Что нового на сайте?
 Обновлено: С  В  Н 
Posts Сообщения001
Topics Темы001
Users Пользователи001
Сегодня · Вчера · Неделя

Вход на сайт
Ник

Пароль


Забыли пароль?

Нет учетной записи?
Зарегистрируйтесь!

Счетчики
free counters Яндекс.Метрика

/  Список форумов
   /  Ищу тебя.
      /  Поиск родственников погибших воинов в период ВОВ
   /  Найти могилу дяди
страница  2 из  2 «1[2]
Распечатать топик 
Найти могилу дяди
  • Распечатать топик
  • Письмо другу
  • Новые первыми
  • Старые первыми
  • Дерево

Bigord # Re: Найти могилу дяди
#
Прохожий

#

Регистрация: 21.9.09
Сообщений: 29
Откуда:




 Уровень: 4
#
#
0 / 64#
#
791 / 791#
#
2 / 11#
#
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53202395 - План-схема захоронения телефониста

Ивана Гулина.

http://i071.radikal.ru/1011/9d/007283376ada.jpg - фрагмент плана захоронения.

Какой же молодец тот,кто рисовал такие вот схемы,причем на одного человека!...Спасибо ему
огромное!!!Может друзья были,парень-то Гулин был совсем молодой,19 лет,а может быть и не
исполнилось еще...
План это сделан на основании вот этой же карты,500-ки,которая была перед войной в войсках..
Возможно,что план-схему нарисовал сам начальник штаба,Гв.капитан Благоразумов,рука вроде бы
одна водила по схеме и подписалась.Спасибо ему за это! Такие бы схемки да на всех погибших
в войне - сколько людей узнали бы,где лежат их близкие...А так на сегодняшний день миллионы
пропавших безвести...Вам крупно повезло,все известно,это просто подарок!...

фрагмент карты района плана захоронения бойца И.Гулина.

http://i022.radikal.ru/1011/c8/8ae8292ae147.jpg

http://s58.radikal.ru/i160/1011/58/6d5c4c081029.jpg

Вот скрин с нее,сравните с планом,сделанным в войну - очень точно все отобразил этот
неизвестный боец,даже сейчас возможно по этой схеме найти примерно это место на местности...
И если Вы поедете после оформления всех формальных дел на могилу,то можно попробовать найти
это место,там нарисовано,где погиб и где похоронен...И возможно,он так и лежит именно в этом
месте,где и был первоначально захоронен,так как часто перезахоронение проводилось символи-
чески,переносили только фамилии,но на том,первом месте ничего из обозначений могилы не
оставляли и они исчезали с лица земли...

И теперь непонятно,одного его похоронили,в одиночной могиле или все-таки со всеми...
И еще непонятно,почему пишут д.Пыжово,если по схеме,сделанной так тщательно и аккуратно,
место могилы указано возле д.Поддача...А д.Пыжово чуть в стороне...А в Справке указано,
что все они захоронены сев-вост.окр.д.Пыжово...Может там ошибка,отмеченное место на схеме
(звезда)- совсем другое направление от д.Пыжово,скорее,что на юг...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53202393

http://i028.radikal.ru/1011/80/bbe7f9fb9963.jpg - фрагмент Справки.

"Справка о потерях".Все в этом списке-убиты в один день и захоронены в одном месте,в д.Пыжово.
надо всех найти,где захоронены теперь,после перезахоронения они,там же должен быть и Гулин,
даже если его нет в списках,этот факт является убедительным для любого военкомата и они
отправят письмо в администрацию той волости,где это захоронение с указанием внести
имя погибшего бойца в списки,которые есть в любой администрации волостей(городов,поселков)
и написать его имя на могиле (на памятнике,щите или что там есть на конкретном захоронении,
везде свои мемориальные формы...

Вы,я так понимаю,научились пользоваться ОБД Мемориалом,зайдите в него,нажмите расширенный
поиск там в новом окне снимите все галочки,поставьте одну нижнюю - ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ,а в
окошко введите Пустошкинский р-н (именно Р-Н,на РАЙОН может не откликнуться их поисковая
система,и в этом ее слабость..
Откроются все захоронения Пустошкинского района,просмотрите их,возможно,что уже что-то
изменилось,по сравнению с теми списками,что выложены здесь на сайте Tigl (Игорем),спасибо
ему большое за это!

Вы быстро пролистаете,так как Вас интересуют только несколько человек из списка в Справке
о потерях,погибших в районе д.Пыжово и похороненных (первично) там около 11-13 марта 1944
года...
Найдите этих людей в других местах,куда их перезахоронили,там же должен быть и Гулин,если
только его не похоронили в войну в одиночной могиле! Но это вряд ли,Вы же видите по схеме,
что убили его в одном месте,но его несли(везли) до другого места,где и похоронили...
Или там не было условий для захоронения,или же доставили к месту,где было уже место
захоронения,обычно во время боев держали открытой могилу для того,чтобы сразу с поля
боя хоронить бойцов...Всяко могло быть,но народу здесь полегло немерено...

Эти деревни на стыке расформированного Идрицкого р-на,где-то там проходила граница,при вводе
данных в базу ОБД могли напутать...Был и Идрицкий район в этих местах,теперь часть его
(бОльшая) в Себежском р-не(это немного западнее от Пустошкинского,г.Себеж в 60 км от Пустошки
на запад,районы - соседние,граничат...Проверьте всех этих людей и в Себежском р-не,введите
также,как и в Пустошкинском на сайте ОБД Себежский р-н(где Поиск захоронения ставили галочку)..
Откроются все захоронения Себежского р-на,постарайтесь найти нужные фамилии из Списка потерь.

Можно зайти на сайт Себежа(Наш Себежский форум- http://sebezh.borda.ru/ ) и там посмотреть
списки по всем захоронениям Себежского района - (списки - нажать на СКРЫТЫЙ текст,зайдя на
нужное захоронение)...

http://sebezh.borda.ru/?1-17-0-00000215-000-0-0-1289239496

Проверьте соседей Гулина по Списку о потерях и в этих могилах,они там некоторые совсем рядом
(Старицы,Байкино,Чайки,Жеглово(Бояриново),Идрица...).

Во время укрупнения захоронений один район другому своих погибших бойцов не отдавал,под это
деньги выделялись и мероприятия разные траурно-торжественные...Так что если район во время
укрупнения был Идрицким или Себежским,то в Пустошкинский "своих" бы не отдавали!..

Кстати,в захоронении в Идрице есть бойцы,перезахороненные из д.Пыжово (или ПыжЕво),но такая
деревня есть еще,находится между Пустошкой и Идрицей около ж.д...А возможно и еще были...
В Идрице захоронены в центре поселка около 170 человек...

http://i051.radikal.ru/1011/cc/5ea6cf276a65.jpg

http://sebezh.borda.ru/?1-17-0-00000115-000-0-0

Кргда что-то "нароете" по соседям Гулина в Списке потерь,распечатайте все эти данные на
бумагу и пошлите в тот военкомат,на территории которого найдете захороненных соседей Гулина
из СПИСКА в Невель - если в Пустошкинском районе,там сейчас военкомат(на три соседних р-на,
теперь мода такая!)...Адрес есть практически в каждом поиске на этом сайте...Или в Опочку,
если соседей Гулина по Списку найдете в захоронениях Себежского района,что тоже
возможно..И тогда будете общаться с военкоматом в г.Опочке,там теперь объединенный военкомат.

Все,что у Вас собрано по этому делу,переведите в бумажный вид и пошлите в РВК заказным письмом
с уведомлением,вложив в конверт и подписанный конверт с Вашим обратным адресом...С просьбой
увековечить Вашего бойца,погибшего и первоначально захороненного у д.Пыжово...
Очевидно,есть какие-то формы бланков для этого (можете зайти в свой военкомат по месту
жительства и узнать),но все пишут произвольно,на листе бумаги на имя военкома...

А Вы послали в Администрацию,это Вы зашли с другой стороны,их дело получить указание из
соответствующего военкомата и выполнить возложенную на них миссию по увековечиванию на
могиле бойца его фамилии...Позвоните в военкомат и Вам все объяснят,что надо делать...

Приезжайте,ночь в поезде из Москвы или 5-7 часов на машине и Вы на месте,рано утром можно
выехать,поздно вечером вернуться...Есть гостиницы,можно ночь переночевать в Пустошке,
Себеже или в Идрице...На машине удобнее,посетите все места,где воевал Ваш дядя...
Места у нас очень красивые,посмотрите на карту,-леса и сотни озер!!!...
Удачи Вам! НЕ останавливайтесь,у Вас все получится!!!
» 30.11.10 05:25 Профиль

Doctor # Re: Найти могилу дяди
#
Прохожий

#

Регистрация: 4.4.10
Сообщений: 9
Откуда: Москва




 Уровень: 1
#
#
0 / 19#
#
743 / 743#
#
8 / 9#
#
Добрый вечер! Большое спасибо за отклик и подробную информацию!! Начну с самого начала-
1. Гулин Иван Иванович 1925г.р Родился д. Малая Вязовенка Ульяновского района Орловской обл ( сейчас Калужская). Отец Гулин Иван Федорович; мать Гулина Федосья Афанасьевна. Прризван Ульяновским РВК Орловской обл.
2. У нас есть ответ из военкомата на запрос нашей бабушки уже после войны, что Гулин Иван Иванович (ее сын), погиб и похоронен у д Пыжово Идрицкого района Калининской области. Выяснили что сейчас это район Пустошкинский и область Псковская.
3. В именном списке ОБД Мемориал нашли нашего Гулина Ивана. Если Вам не трудно, посмотрите пожалуйста донесения безвозвратных потерь в этой базе. Там на стр 14 он первый в списке. И. если пролистнете на стр.16, то там представлен план местности с местом гибели и захоронения за подписью нач.штаба.
4. С этими документами связались с администрацией Пустошки. Нам сказали что ближайшее захоронение в Сергейцево и там Гулина И.И. нет Чтобы внести в список нам отправили письмо с информацией что делать дальше. Но его так и не получили. Повторное обращение ни к чему не привело.
( может все дело в работе почты? :-) )
Еще раз большое спасибо за Ваше внимание! Надеюсь что -то прояснится.
P.S. Поэтому я и пропала на столько-все ждала письма с информацией. :-(
Tigl- письмо ждем с июня...
» 29.11.10 21:54 Профиль

Bigord # Re: Найти могилу дяди
#
Прохожий

#

Регистрация: 21.9.09
Сообщений: 29
Откуда:




 Уровень: 4
#
#
0 / 64#
#
791 / 791#
#
2 / 11#
#
Давайте еще раз разберемся,возможно кто-то где-то ошибся...

Вот списки Гулиных И.И. на сайте ОБД Мемориал..

http://www.obd-memorial.ru/

http://s008.radikal.ru/i305/1011/b5/cd292696f9d3.jpg

http://s007.radikal.ru/i302/1011/26/7e1642c6e217.jpg

http://s59.radikal.ru/i164/1011/cd/971ccb62626a.jpg

http://s009.radikal.ru/i310/1011/6f/28d28304a885.jpg

Вы выбрали правильно "своего" Гулина?...Они все разные,но все Иваны Ивановичи,
слишком много погибло народа в войну и полных однофамильцев очень много!...
Какие данные у Вас есть по Гулину,в которых Вы уверены абсолютно? Ведь за много лет в семьях
многое придумывается и передается следующим поколениям как истина, что-то забывается, а
что-то ошибочно изменяется,например год рождения и т.д.

http://i005.radikal.ru/1011/f3/6fb8a3ae222d.jpg

http://s54.radikal.ru/i144/1011/1c/b98fc16b39bc.jpg

Это он?

Кстати,в списках захоронения в Сергейцево есть Гулин Иван,но Павлович...Посмотрите в списках
захоронения его данные,это не он?...Отчество при перезахоронении могли любое написать!!!

http://s016.radikal.ru/i337/1011/06/2ba916541a07.jpg

http://s015.radikal.ru/i330/1011/c7/ca41663e8c93.jpg

Откуда Ваш Гулин? Вы написали бы сразу все данные,известные Вам по разыскиваемому бойцу,
давно бы уже чем-то помогли Вам,а так одни кроссворды и загадки...

Где он родился,год рождения,уверены ли Вы В правильности отчества Иванович?Где был призван,
как звали мать-отца(эти данные могут фигурировать в ОБД Мемориал в Справке о потерях - кому
и куда отправлена похоронка).Возможно,были письма и известна Полевая почта(№),где служил,
какие части и т.д... По этим данным всегда можно выбрать без ошибок нужного человека..

В базе данных Мемориала ошибок тоже немерено! И фамилии-имена напутаны,особенно при
перезахоронениях...И на местности ошибки часто бывали,неправильно деревни и села называли
в Справках о потерях,ошибались с названиями районов и даже областей,где были первичные
захоронения...Война ведь была,стреляли рядом,когда все эти бумаги писались в землянках
при свете лампы из гильзы...Поэтому очень тщательно надо смотреть все документы по
захоронениям...

д.Пыжово,конечно,ближе всего к Сергейцево,где в настоящее время после всех перезахоронений
лежит около 4800(!!)погибших бойцов.И логично предположить,что именно туда перезахоронили
бойцов из Пыжово(это при условии,что точно выбран Гулин и он действительно погиб и первично
похоронен в д.Пыжово...Но могли и в другие места перезахоронить,туда,где планировалось
на тот момент создание укрупненного братского захоронения,выделялись деньги,был назначен
торжественный день.Ведь все останки в то время часто не переносили,а делалось символическое
перезахоронение,т.е.переносились фамилии на новое место и какое-то количество останков,
чтобы придать действию траурный вид..(Кстати,сейчас многие эти останки вторично находят и
еще раз перезахоранивают тех,кто уже был перенесен символически в 50-60-е годы)...

Так что проверьте все братские захоронения района,если не найдете,смотрите по спискам,
куда перезахоронили бойцов,погибших в одном месте и в один день с Вашим Гулиным...
Там, с большой долей уверенности, будет перезахоронен и Ваш разыскиваемый боец Гулин...
И тогда надо писать письмо в военкомат в Невель с просьбой увековечить бойца и занести
его фамилию в списки этого братского захоронения,что и будет ими сделано на основании
предоставленных вами документов,собранных Вами в интернете и распечатанных в бумажный
вид...Документы отправляются письмом в военкомат в Невеле,они выносят решение и дают
указание Главе волости,в которой это захоронение находится,вписать в списки захороненных
Вашего бойца...Вам присылается уведомление об этом...Только делайте все правильно,и
ответ приходит довольно-таки быстро...Никто не забыт и ничто не забыто!...Это факт.

Вы тоже пропали отсюда на восемь месяцев!Какой памятный знак Вы ищите в Пыжово,так не
бывает,бойцов перезахоронили(если это Ваш Гулин в Пыжово!),теперь у них новое место
захоронения,это называлось укрупнение захоронений,нужно только найти его...

Вот фрагмент карт,где есть д.Пыжово и д.Сергейцево,если Вам это не надо,посмотрят другие,
кто ищет в этом районе...

http://s009.radikal.ru/i307/1011/92/365a25ea4994.jpg

http://s010.radikal.ru/i313/1011/7a/fd4e2c1fa99e.jpg

Напишите все(!) что Вам известно по разыскиваемому бойцу Гулину и, возможно, совместными
усилиями мы выйдем на правильный путь...
» 29.11.10 19:00 Профиль

Tigl # Re: Найти могилу дяди
#
Председатель

#

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 314
Откуда: Москва - Пустошка




 Уровень: 16
#
#
0 / 588#
#
1233 / 1233#
#
22 / 39#
#
Самое близкое захоронение к д.Пыжово находится в д.Сергейцеве. Как давно ждете высланные документы?

--
Tigl
» 29.11.10 11:37 Профиль Посетить веб-сайт

Doctor # Re: Найти могилу дяди
#
Прохожий

#

Регистрация: 4.4.10
Сообщений: 9
Откуда: Москва




 Уровень: 1
#
#
0 / 19#
#
743 / 743#
#
8 / 9#
#
Всем привет! Обратились в поисковую группу Пустошкинского района-нас переправили в администрацию района. Там сообщили что в Пыжово никаких памятников нет. И если мы хотим внести фамилию своего родсвенника в памятный список надо представит документы согласно высланному нам списку. Список так и не пришел. А на звонки никто разговаривать не хочет-выслали, ждите! Одним словом никто не забыт, ничто не забыто! :-(
» 27.11.10 14:44 Профиль

Tigl # Re: Найти могилу дяди
#
Председатель

#

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 314
Откуда: Москва - Пустошка




 Уровень: 16
#
#
0 / 588#
#
1233 / 1233#
#
22 / 39#
#
В Сергейцево есть братское захоронение с мемориалом. Фото можно посмотреть по это ссылке Фамилии имеются

--
Tigl
» 21.4.10 15:21 Профиль Посетить веб-сайт

Doctor # Re: Найти могилу дяди
#
Прохожий

#

Регистрация: 4.4.10
Сообщений: 9
Откуда: Москва




 Уровень: 1
#
#
0 / 19#
#
743 / 743#
#
8 / 9#
#
Уважаемый sanych! Большое спасибо за информацию! Если я Вас правильно поняла, то в Пыжово вообще нет никаких памятных знаков? На сайте мемориала представлена схема нарисованная от руки с местом гибели и местом захороненния у Пыжово. А в Сергейцево есть списки погибших или тоже символический памятник?
» 19.4.10 22:23 Профиль

sanych # Re: Найти могилу дяди
#
Прохожий

#

Регистрация: 25.10.07
Сообщений: 7
Откуда: д. Сергейцево




 Уровень: 1
#
#
0 / 19#
#
870 / 870#
#
6 / 9#
#
Все погибшие воины на территории бывшей Новой волости символически перезахоронены в д. Сергейцево (2 км от Пыжово)

--
» 14.4.10 01:31 Профиль

Doctor # Найти могилу дяди
#
Прохожий

#

Регистрация: 4.4.10
Сообщений: 9
Откуда: Москва




 Уровень: 1
#
#
0 / 19#
#
743 / 743#
#
8 / 9#
#
Уважаемые форумчане! Благодаря сайту Мемориал нашла место гибели и захоронения своего дяди в Великую Отечественную! Планирую посетить в праздники это место. Мой дядя Гулин Иван Иванович погиб в бою и похоронен в д. Пыжово Пустошкинского района 12 марта 1944г. Хотелось бы с вашей помощью уточнить: существует ли захоронение в настоящее время? По схеме из мемориала, там погибло и похоронено несколько человек. Буду благодарна за любую информацию!
» 4.4.10 17:38 Профиль
страница  2 из  2 «1[2]
Распечатать топик 
Похожие темы #

Пользователи

Пользователи: 1 , на этом форуме:
# Всего пользователей: 1 [ Администраторы ] [ Модераторы ]
1 Анонимные пользователи
0 Зарегистрированные пользователи

Поиск

Ключевые слова:    
[ Расширенный поиск ]

Права

Вы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
XML

При перепечатке любого материала активная ссылка на сайт www.pustoshka.ru обязательна.
© tigl Пустошка.ру 2005 - 2020
Для просмотра рекомендуется разрешение 1024*768 или выше, браузер Microsoft edge, Google Chrome, Opera.
Copyright 2005-2020"
- ScarPoX Copyright 2005 - 2024 -

- Генерация страницы: 0.198096 секунд -