... ...

Форум : Поиск родственников погибших воинов в период ВОВ

Название : Найти могилу дяди

© 2005-2020 www.pustoshka.ru
http://pustoshka.ru/ru

URL этой темы
http://pustoshka.ru/ru/modules/forum/viewtopic.php?topic_id=519&forum=31

#  Doctor :

 4.4.10 17:38
# Уважаемые форумчане! Благодаря сайту Мемориал нашла место гибели и захоронения своего дяди в Великую Отечественную! Планирую посетить в праздники это место. Мой дядя Гулин Иван Иванович погиб в бою и похоронен в д. Пыжово Пустошкинского района 12 марта 1944г. Хотелось бы с вашей помощью уточнить: существует ли захоронение в настоящее время? По схеме из мемориала, там погибло и похоронено несколько человек. Буду благодарна за любую информацию!

#  sanych :

 14.4.10 01:31
# Все погибшие воины на территории бывшей Новой волости символически перезахоронены в д. Сергейцево (2 км от Пыжово)

#  Doctor :

 19.4.10 22:23
# Уважаемый sanych! Большое спасибо за информацию! Если я Вас правильно поняла, то в Пыжово вообще нет никаких памятных знаков? На сайте мемориала представлена схема нарисованная от руки с местом гибели и местом захороненния у Пыжово. А в Сергейцево есть списки погибших или тоже символический памятник?

#  Tigl :

 21.4.10 15:21
# В Сергейцево есть братское захоронение с мемориалом. Фото можно посмотреть по это ссылке Фамилии имеются

#  Doctor :

 27.11.10 14:44
# Всем привет! Обратились в поисковую группу Пустошкинского района-нас переправили в администрацию района. Там сообщили что в Пыжово никаких памятников нет. И если мы хотим внести фамилию своего родсвенника в памятный список надо представит документы согласно высланному нам списку. Список так и не пришел. А на звонки никто разговаривать не хочет-выслали, ждите! Одним словом никто не забыт, ничто не забыто! :-(

#  Tigl :

 29.11.10 11:37
# Самое близкое захоронение к д.Пыжово находится в д.Сергейцеве. Как давно ждете высланные документы?

#  Bigord :

 29.11.10 19:00
# Давайте еще раз разберемся,возможно кто-то где-то ошибся...

Вот списки Гулиных И.И. на сайте ОБД Мемориал..

http://www.obd-memorial.ru/

http://s008.radikal.ru/i305/1011/b5/cd292696f9d3.jpg

http://s007.radikal.ru/i302/1011/26/7e1642c6e217.jpg

http://s59.radikal.ru/i164/1011/cd/971ccb62626a.jpg

http://s009.radikal.ru/i310/1011/6f/28d28304a885.jpg

Вы выбрали правильно "своего" Гулина?...Они все разные,но все Иваны Ивановичи,
слишком много погибло народа в войну и полных однофамильцев очень много!...
Какие данные у Вас есть по Гулину,в которых Вы уверены абсолютно? Ведь за много лет в семьях
многое придумывается и передается следующим поколениям как истина, что-то забывается, а
что-то ошибочно изменяется,например год рождения и т.д.

http://i005.radikal.ru/1011/f3/6fb8a3ae222d.jpg

http://s54.radikal.ru/i144/1011/1c/b98fc16b39bc.jpg

Это он?

Кстати,в списках захоронения в Сергейцево есть Гулин Иван,но Павлович...Посмотрите в списках
захоронения его данные,это не он?...Отчество при перезахоронении могли любое написать!!!

http://s016.radikal.ru/i337/1011/06/2ba916541a07.jpg

http://s015.radikal.ru/i330/1011/c7/ca41663e8c93.jpg

Откуда Ваш Гулин? Вы написали бы сразу все данные,известные Вам по разыскиваемому бойцу,
давно бы уже чем-то помогли Вам,а так одни кроссворды и загадки...

Где он родился,год рождения,уверены ли Вы В правильности отчества Иванович?Где был призван,
как звали мать-отца(эти данные могут фигурировать в ОБД Мемориал в Справке о потерях - кому
и куда отправлена похоронка).Возможно,были письма и известна Полевая почта(№),где служил,
какие части и т.д... По этим данным всегда можно выбрать без ошибок нужного человека..

В базе данных Мемориала ошибок тоже немерено! И фамилии-имена напутаны,особенно при
перезахоронениях...И на местности ошибки часто бывали,неправильно деревни и села называли
в Справках о потерях,ошибались с названиями районов и даже областей,где были первичные
захоронения...Война ведь была,стреляли рядом,когда все эти бумаги писались в землянках
при свете лампы из гильзы...Поэтому очень тщательно надо смотреть все документы по
захоронениям...

д.Пыжово,конечно,ближе всего к Сергейцево,где в настоящее время после всех перезахоронений
лежит около 4800(!!)погибших бойцов.И логично предположить,что именно туда перезахоронили
бойцов из Пыжово(это при условии,что точно выбран Гулин и он действительно погиб и первично
похоронен в д.Пыжово...Но могли и в другие места перезахоронить,туда,где планировалось
на тот момент создание укрупненного братского захоронения,выделялись деньги,был назначен
торжественный день.Ведь все останки в то время часто не переносили,а делалось символическое
перезахоронение,т.е.переносились фамилии на новое место и какое-то количество останков,
чтобы придать действию траурный вид..(Кстати,сейчас многие эти останки вторично находят и
еще раз перезахоранивают тех,кто уже был перенесен символически в 50-60-е годы)...

Так что проверьте все братские захоронения района,если не найдете,смотрите по спискам,
куда перезахоронили бойцов,погибших в одном месте и в один день с Вашим Гулиным...
Там, с большой долей уверенности, будет перезахоронен и Ваш разыскиваемый боец Гулин...
И тогда надо писать письмо в военкомат в Невель с просьбой увековечить бойца и занести
его фамилию в списки этого братского захоронения,что и будет ими сделано на основании
предоставленных вами документов,собранных Вами в интернете и распечатанных в бумажный
вид...Документы отправляются письмом в военкомат в Невеле,они выносят решение и дают
указание Главе волости,в которой это захоронение находится,вписать в списки захороненных
Вашего бойца...Вам присылается уведомление об этом...Только делайте все правильно,и
ответ приходит довольно-таки быстро...Никто не забыт и ничто не забыто!...Это факт.

Вы тоже пропали отсюда на восемь месяцев!Какой памятный знак Вы ищите в Пыжово,так не
бывает,бойцов перезахоронили(если это Ваш Гулин в Пыжово!),теперь у них новое место
захоронения,это называлось укрупнение захоронений,нужно только найти его...

Вот фрагмент карт,где есть д.Пыжово и д.Сергейцево,если Вам это не надо,посмотрят другие,
кто ищет в этом районе...

http://s009.radikal.ru/i307/1011/92/365a25ea4994.jpg

http://s010.radikal.ru/i313/1011/7a/fd4e2c1fa99e.jpg

Напишите все(!) что Вам известно по разыскиваемому бойцу Гулину и, возможно, совместными
усилиями мы выйдем на правильный путь...

#  Doctor :

 29.11.10 21:54
# Добрый вечер! Большое спасибо за отклик и подробную информацию!! Начну с самого начала-
1. Гулин Иван Иванович 1925г.р Родился д. Малая Вязовенка Ульяновского района Орловской обл ( сейчас Калужская). Отец Гулин Иван Федорович; мать Гулина Федосья Афанасьевна. Прризван Ульяновским РВК Орловской обл.
2. У нас есть ответ из военкомата на запрос нашей бабушки уже после войны, что Гулин Иван Иванович (ее сын), погиб и похоронен у д Пыжово Идрицкого района Калининской области. Выяснили что сейчас это район Пустошкинский и область Псковская.
3. В именном списке ОБД Мемориал нашли нашего Гулина Ивана. Если Вам не трудно, посмотрите пожалуйста донесения безвозвратных потерь в этой базе. Там на стр 14 он первый в списке. И. если пролистнете на стр.16, то там представлен план местности с местом гибели и захоронения за подписью нач.штаба.
4. С этими документами связались с администрацией Пустошки. Нам сказали что ближайшее захоронение в Сергейцево и там Гулина И.И. нет Чтобы внести в список нам отправили письмо с информацией что делать дальше. Но его так и не получили. Повторное обращение ни к чему не привело.
( может все дело в работе почты? :-) )
Еще раз большое спасибо за Ваше внимание! Надеюсь что -то прояснится.
P.S. Поэтому я и пропала на столько-все ждала письма с информацией. :-(
Tigl- письмо ждем с июня...

#  Bigord :

 30.11.10 05:25
# http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53202395 - План-схема захоронения телефониста

Ивана Гулина.

http://i071.radikal.ru/1011/9d/007283376ada.jpg - фрагмент плана захоронения.

Какой же молодец тот,кто рисовал такие вот схемы,причем на одного человека!...Спасибо ему
огромное!!!Может друзья были,парень-то Гулин был совсем молодой,19 лет,а может быть и не
исполнилось еще...
План это сделан на основании вот этой же карты,500-ки,которая была перед войной в войсках..
Возможно,что план-схему нарисовал сам начальник штаба,Гв.капитан Благоразумов,рука вроде бы
одна водила по схеме и подписалась.Спасибо ему за это! Такие бы схемки да на всех погибших
в войне - сколько людей узнали бы,где лежат их близкие...А так на сегодняшний день миллионы
пропавших безвести...Вам крупно повезло,все известно,это просто подарок!...

фрагмент карты района плана захоронения бойца И.Гулина.

http://i022.radikal.ru/1011/c8/8ae8292ae147.jpg

http://s58.radikal.ru/i160/1011/58/6d5c4c081029.jpg

Вот скрин с нее,сравните с планом,сделанным в войну - очень точно все отобразил этот
неизвестный боец,даже сейчас возможно по этой схеме найти примерно это место на местности...
И если Вы поедете после оформления всех формальных дел на могилу,то можно попробовать найти
это место,там нарисовано,где погиб и где похоронен...И возможно,он так и лежит именно в этом
месте,где и был первоначально захоронен,так как часто перезахоронение проводилось символи-
чески,переносили только фамилии,но на том,первом месте ничего из обозначений могилы не
оставляли и они исчезали с лица земли...

И теперь непонятно,одного его похоронили,в одиночной могиле или все-таки со всеми...
И еще непонятно,почему пишут д.Пыжово,если по схеме,сделанной так тщательно и аккуратно,
место могилы указано возле д.Поддача...А д.Пыжово чуть в стороне...А в Справке указано,
что все они захоронены сев-вост.окр.д.Пыжово...Может там ошибка,отмеченное место на схеме
(звезда)- совсем другое направление от д.Пыжово,скорее,что на юг...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53202393

http://i028.radikal.ru/1011/80/bbe7f9fb9963.jpg - фрагмент Справки.

"Справка о потерях".Все в этом списке-убиты в один день и захоронены в одном месте,в д.Пыжово.
надо всех найти,где захоронены теперь,после перезахоронения они,там же должен быть и Гулин,
даже если его нет в списках,этот факт является убедительным для любого военкомата и они
отправят письмо в администрацию той волости,где это захоронение с указанием внести
имя погибшего бойца в списки,которые есть в любой администрации волостей(городов,поселков)
и написать его имя на могиле (на памятнике,щите или что там есть на конкретном захоронении,
везде свои мемориальные формы...

Вы,я так понимаю,научились пользоваться ОБД Мемориалом,зайдите в него,нажмите расширенный
поиск там в новом окне снимите все галочки,поставьте одну нижнюю - ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ,а в
окошко введите Пустошкинский р-н (именно Р-Н,на РАЙОН может не откликнуться их поисковая
система,и в этом ее слабость..
Откроются все захоронения Пустошкинского района,просмотрите их,возможно,что уже что-то
изменилось,по сравнению с теми списками,что выложены здесь на сайте Tigl (Игорем),спасибо
ему большое за это!

Вы быстро пролистаете,так как Вас интересуют только несколько человек из списка в Справке
о потерях,погибших в районе д.Пыжово и похороненных (первично) там около 11-13 марта 1944
года...
Найдите этих людей в других местах,куда их перезахоронили,там же должен быть и Гулин,если
только его не похоронили в войну в одиночной могиле! Но это вряд ли,Вы же видите по схеме,
что убили его в одном месте,но его несли(везли) до другого места,где и похоронили...
Или там не было условий для захоронения,или же доставили к месту,где было уже место
захоронения,обычно во время боев держали открытой могилу для того,чтобы сразу с поля
боя хоронить бойцов...Всяко могло быть,но народу здесь полегло немерено...

Эти деревни на стыке расформированного Идрицкого р-на,где-то там проходила граница,при вводе
данных в базу ОБД могли напутать...Был и Идрицкий район в этих местах,теперь часть его
(бОльшая) в Себежском р-не(это немного западнее от Пустошкинского,г.Себеж в 60 км от Пустошки
на запад,районы - соседние,граничат...Проверьте всех этих людей и в Себежском р-не,введите
также,как и в Пустошкинском на сайте ОБД Себежский р-н(где Поиск захоронения ставили галочку)..
Откроются все захоронения Себежского р-на,постарайтесь найти нужные фамилии из Списка потерь.

Можно зайти на сайт Себежа(Наш Себежский форум- http://sebezh.borda.ru/ ) и там посмотреть
списки по всем захоронениям Себежского района - (списки - нажать на СКРЫТЫЙ текст,зайдя на
нужное захоронение)...

http://sebezh.borda.ru/?1-17-0-00000215-000-0-0-1289239496

Проверьте соседей Гулина по Списку о потерях и в этих могилах,они там некоторые совсем рядом
(Старицы,Байкино,Чайки,Жеглово(Бояриново),Идрица...).

Во время укрупнения захоронений один район другому своих погибших бойцов не отдавал,под это
деньги выделялись и мероприятия разные траурно-торжественные...Так что если район во время
укрупнения был Идрицким или Себежским,то в Пустошкинский "своих" бы не отдавали!..

Кстати,в захоронении в Идрице есть бойцы,перезахороненные из д.Пыжово (или ПыжЕво),но такая
деревня есть еще,находится между Пустошкой и Идрицей около ж.д...А возможно и еще были...
В Идрице захоронены в центре поселка около 170 человек...

http://i051.radikal.ru/1011/cc/5ea6cf276a65.jpg

http://sebezh.borda.ru/?1-17-0-00000115-000-0-0

Кргда что-то "нароете" по соседям Гулина в Списке потерь,распечатайте все эти данные на
бумагу и пошлите в тот военкомат,на территории которого найдете захороненных соседей Гулина
из СПИСКА в Невель - если в Пустошкинском районе,там сейчас военкомат(на три соседних р-на,
теперь мода такая!)...Адрес есть практически в каждом поиске на этом сайте...Или в Опочку,
если соседей Гулина по Списку найдете в захоронениях Себежского района,что тоже
возможно..И тогда будете общаться с военкоматом в г.Опочке,там теперь объединенный военкомат.

Все,что у Вас собрано по этому делу,переведите в бумажный вид и пошлите в РВК заказным письмом
с уведомлением,вложив в конверт и подписанный конверт с Вашим обратным адресом...С просьбой
увековечить Вашего бойца,погибшего и первоначально захороненного у д.Пыжово...
Очевидно,есть какие-то формы бланков для этого (можете зайти в свой военкомат по месту
жительства и узнать),но все пишут произвольно,на листе бумаги на имя военкома...

А Вы послали в Администрацию,это Вы зашли с другой стороны,их дело получить указание из
соответствующего военкомата и выполнить возложенную на них миссию по увековечиванию на
могиле бойца его фамилии...Позвоните в военкомат и Вам все объяснят,что надо делать...

Приезжайте,ночь в поезде из Москвы или 5-7 часов на машине и Вы на месте,рано утром можно
выехать,поздно вечером вернуться...Есть гостиницы,можно ночь переночевать в Пустошке,
Себеже или в Идрице...На машине удобнее,посетите все места,где воевал Ваш дядя...
Места у нас очень красивые,посмотрите на карту,-леса и сотни озер!!!...
Удачи Вам! НЕ останавливайтесь,у Вас все получится!!!

#  Iva :

 30.11.10 11:22
# На сайте есть списки людей, захороненный на территории Пустошкинского района. Посмотрите список братского захоронения Сергейцево. В этом списке есть:
ефрейтор Виноградов Павел Семенович № 752
ефрейтор Кузнецов Иван Васильевич № 2368
рядовой Клюев Петр Иванович №1995
Мл.серж Фомин Иван Михайлович № 4736
№.... Это номер, под которым человек занесен в списки братского захоронения Сергейцево.
Гулин Иван Иванович; Лаптин Александр Николаевич; Феоктистов Сергей Николаевич в списках братских захоронений Пустошкинского района отсутствуют.

#  Doctor :

 1.12.10 18:51
# Спасибо дорогие друзья! В базе Мемориала обращает на себя внимание, что всем бойцам погибшим с моим дядей нарисованы такие схемы. Причем понятно, что все похоронены в различных частях окрестности Пыжово, и только 3 из них 10-ти не перезахоронены. Остальные 7 присутствуют в захоронении Сергейцево.
А никто не знает адрес военкоматат Невели?

#  Doctor :

 1.12.10 18:54
# А существует сейчас деревня Поддача?

#  Iva :

 1.12.10 19:04
# Адрес Невельского военкомата 182500, Псковская обл., г. Невель, ул. Кирова, д.5

#  Doctor :

 1.12.10 19:09
# :-D Большое спасибо! Может все таки что-то получится!

#  vnuk-ishhu-deda :

 6.12.10 18:28
# Могу добавить еще такую карту
http://files.mail.ru/TY8OMH?t=1
И, попутно, хочу повторно задать свой вопрос:
В районе Пыжово в феврале 1944 вел бои 756 стрелковый полк 150-й стрелковой ордена Кутузова II степени Идрицко-Берлинской дивизии (3 формирования) в составе 3-й Ударной армии 2-го Прибалтийского фронта. Согласно данным сайта ОБД - Мемориал, в период с 8 по 14 февраля четверо бойцов этого полка были захоронены южнее 2км отметки 177,3 Пустошкинского р-на Калининской обл.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=53198261
Но отметка находится на довольно большом расстоянии от места боев, возможно ли такое?
Один из четверых значится перезахороненным в братскую могилу в центральной части города Пустошка, об остальных никаких сведений нет. Как их найти? Возможно, кто-то знает ту местность, где находится отметка? Что можете подсказать еще?

#  Doctor :

 6.12.10 20:45
# Вы, похоже , в такой же ситуации как и я. Видимо надо просто отослать эти распечатки в военкомат г.Невели и фамилии этих бойцов занесут на памятные доски. А сейчас даже страшно представить, как там во время боев все было. Видимо и волокли куда-то сначала раненых, потом хоронили где-то... Все может быть наверное....

#  vnuk-ishhu-deda :

 7.12.10 01:10
# Ситуация, в самом деле, такая же, потому я и написал. Я так же разыскиваю место захоронения своего деда. В ОВК г. Невеля обращаться придется в любом случае, но ... В процессе поиска довелось перекопать ни один сайт по тематике ВОВ. Удручает еще тот факт, что у нас не перевелись так называемые "черные копатели". На одном форуме археологи с возмущением описывали то, что увидели после пребывания этих (мягко говоря) варваров - разрытые могилы, разбросанные останки, вскрытые медальоны и т.д. и т.п. Несомненно, это тоже является причиной того, что тысячи бойцов и сегодня нигде не значатся или считаются пропавшими без вести. И не факт, что именно наших предков не постигла та же участь.

#  Bigord :

 7.12.10 02:39
# vnuk-ishhu-deda,Алексей!

Вы уже давно ищите отметку,где погиб Ваш дед...Представьте,что Вы эту отметку сегодня(завтра)
найдете,ну вот прям точка-в -точку...И что?Да ничего! Мало того,Вы ищите эту точку на карте,
так сказать виртуально,так и найдете ее виртуально...Вам это надо? Вы на этом месте поставите
памятник? Никто этого не разрешит,все эти бойцы давным-давно считаются перезахороненными при
укрупнении братских захоронений,не для того государство все это делало несколько лет,чтобы
опять на каждом шагу(как это было после войны) были одиночные могилы и могилы,расположенные
в таких заброшенных местах,куда и тогда-то было трудно добраться,а сейчас,когда многие
деревни давным-давно исчезли с лица земли,поля и дороги заросли лесом...К Вашей отметке,
скорее всего, можно добраться только на вертолете...

Вам надо,если Вы действительно хотите увековечить на земле своего деда,погибшего в страшной
войне,а не заниматься теоретическими изысками в Инете,решить вопрос с местом перезахоронения
Вашего деда...Пока Вы в силах,пока в стране к этому относятся достойно и на государственном
уровне,готовьте документы в военкомат г.Невеля,отправляйте их заказным письмом с уведомлением
с описью вложений(Список потерь из ОБД,Список захороненных в Братской могиле,где указаны соседи
деда по Списку с ОБД),плюс конверт с Вашим обратным адресом и просьбой увековечить Вашего деда
в той КОНКРЕТНОЙ могиле,где лежат его однополчане,убитые и захороненные в один день с ним.
Военкомат примет решение(скорее всего положительное для Вас) и обяжет администрацию того
населенного пункта,где место перезахоронения деда,вписать его имя в списки на могиле...
И Вы сможете приехать и помянуть деда,привезти туда какой-то свой памятный знак,фото,горсть
родной земли...Вот для чего это все делается

У вас сейчас есть возможность "прописать" своего погибшего деда в братское захоронение
в Пустошке,куда перезахоронен боец из списка на сайте ОБД...Это достойное место,не теряйте
время,Вы и так уже почти год ищите "вчерашний день"...Вашему деду уже все равно,где ему
будут оказывать почести,это лучше,чем 66 лет он вообще нигде не получает того,что заслужил...

Тем более,что и он,скорее всего,перезахоронен в Пустошке,просто при этих мероприятиях
"теряли" на каждом перезахоронении фамилии бойцов...Никаких баз ОБД тогда не было,
компьютеров не было,к моменту перезахоронения таблички на могилах часто были нечитаемы
или вообще отсутствовали на первичной могиле(к тому моменту уже прошло 10-15 лет,а то и
больше,списки в военкоматах тоже не всегда были правильные или совсем их не было)...

Ну,а если желаете дальше "удручаться" деятельностью "черных копателей",сомневаться в
правильности захоронения - флаг Вам в руки,но кто,если не Вы увековечит память деда??!!
Я не думаю,что наши следующие поколения будут заморачивать себе головы этим...
Вашего деда можно было "прописать" в Пустошку уже на 9-е Мая 2010 г.(Вы начали писать здесь
27.11.09 !!!),так постарайтесь это сделать хотя бы к следующему Дню Победы в 2011 году...

Алексей,решительнее надо быть ! (иногда хотя бы,особенно,если это касается памяти павших...)

Удачи Вам!


[ Редактировано Bigord в 7.12.10 02:40 ]

#  vnuk-ishhu-deda :

 7.12.10 21:10
# А ведь, действительно, зачем ворошить прошлое, зачем что-то искать? Оттуда никого уже не вернешь, не воскресишь. Да, наверное, Вы правы. Деду теперь все равно, где его будут поминать - на могиле, дома или где-то еще.
В Невель писать я буду в любом случае. Проблема не в том, чтобы найти "достойное место" для "прописки". Я хочу найти могилу своего деда. И на Ваш вопрос, что я буду с ней делать, я отвечу так: как бы высокопарно это не звучало, но хоть Бог и отнял у меня ноги, я готов на брюхе ползти по этим зарослям леса, чтобы поклониться деду. Пусть это никому не нужно, но это надо мне, это надо моим детям, это надо моему отцу, у которого от деда ничего, кроме "похоронки" не было, ведь они даже ни разу не видели друг друга.

© 2005-2020 www.pustoshka.ru
http://pustoshka.ru/ru

URL этой темы
http://pustoshka.ru/ru/modules/forum/viewtopic.php?topic_id=519&forum=31