Сайт г.Пустошка Псковской области

"Мы пскопские" - не такие, как в указанном кино."

- Главная - - Новости - - Материалы и документы - - Объявления - - Форум -

Меню

Что нового на сайте?

Обновлено:	С	В	Н

Сообщения	0	0	1

Темы	0	0	1

Пользователи	0	0	1

Сегодня · Вчера · Неделя

Вход на сайт

Забыли пароль?

Нет учетной записи?
Зарегистрируйтесь!

Счетчики

Список форумов

Наш город

Памятник советскому солдату

страница 4 из 15

[4]

...

Памятник советскому солдату

Tigl

Re: Памятник советскому солдату

Председатель

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 314
Откуда: Москва - Пустошка

Уровень: 16

По просьбе Dmitz выбрал все вопросы касающиеся этого прецедента. Вопросов накопилось очень много. Те вопросы, на которые уже были ответы, так же постарался опубликовать. Если где то увидишь не соответствие, исправь. Надеемся получить компетентные и профессиональные ответы.

Вопрос: Кто автор и исполнитель этого творения?
Ответ Dmitz : была договоренность об изготовлении памятника с одним из скульпторов Псковской области. В последний момент нам было отказано в изготовлении безо всяких причин. В срочном порядке начались поиски нового скульптора.

Вопрос: С чьего согласия выбран именно этот проект?
Ответ Dmitz: Был предоставлен макет, согласован на комиссии, председатель собрания ветеранов макет поддержала. В итоге в 20 числах декабря, был привезен памятник не соответствующий макету. Вот он сейчас временно и установлен, так как старый к моменту установки нового был демонтирован.
До апреля нам должны привезти новый памятник соответствующий макету и с достойный внешним видом.

Вопрос: Кто заказал и оплатил его?
Ответ Dmitz: можно видеть, что заказчиком памятника является Администрация городского поселения "Пустошка",

Вопрос: Был ли проект памятника опубликован в районной газете? Может этот вопрос обсуждался с ветеранами?
Ответ:

Вопрос: И, наконец банальный вопрос: а сколько это стоит?
Ответ Iva: начальная (максимальная) цена контракта 1 119 984,00 Российских рублей.

Вопрос: неужели памятник из стеклопластика стоит таких денег?
Ответ:

Вопрос: почему не пошли по пути Идрицы и не сделали памятник похожим на старый?
Ответ:

Вопрос: Зачем Солдата поставили на колено?.
Ответ Dmitz: солдат находиться на братском ЗАХОРОНЕНИИ, поэтому и поза коленоприклоненная

Вопрос: А нельзя ли поместить здесь и в районной газете макет памятника, что бы люди посмотрели.
Ответ:

Вопрос: была оформлена договоренность со скульптором, или она была только на словах, т.к. если договоренность была в виде договора, то скульптора можно привлечь к ответственности, если договоренность была на словах, то естественно он был вправе, без ущерба для себя, отказаться от работы.
Почему такая ситуация получилось с первым подрядчиком.
Ответ Dmitz: Отвечаю: была договоренность об изготовлении памятника с одним из скульпторов Псковской области.
Примечание: По моему ответ не полный.

Вопрос: просчитывалась ли смета по реставрации старого памятка? Если да, то на сколько она превышала стоимость ныне установленного монумента?
Ответ:

Вопрос: Нельзя ли его "поднять" с колен?
Ответ Dmitz: Памятник будет такой как на макете в сообщении Iva/ Тобишь идентичный тому который сейчас установлен. Но выполненный в пропорциях и в надлежащем качестве. Можно было вообще ничего не ставить и видеть пару месяцев голый постамент. Но на мой взгляд это тоже не выход.
Ответ Dmitz: Какой бы макет мы не выбрали при обсуждении памятника он обязательно бы кому нибудь не понравился. не бывает так чтобы все довольны были.

Вопрос: Если выйти в интернет по ссылке http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=1802674 и дальше перейти на вкладку "Документы заказа", то там можно скачать "Эскиз и текст № 0157300008311000043 от 11.10.2011" и в этом документе содержится вот такой эскиз
На мой взгляд он ничем не отличается от того, который установлен. Так это то, что хотят установить или нет? Если "Да", то так и скажите, если "Нет", то покажите тот памятник, который будет установлен. Возникает мнение, что наше руководство хочет держать эту информацию в тайне до последнего. Почему?
Ответ Dmitz: Памятник делается новый

Вопрос: Если этот новый новый памятник соответствующий макету и с достойный внешним видом существует, то почему Вы не хотите показать его?
Ответ:

Вопрос: неужели изготовление нового стоит дешевле реставрации старого?
Ответ:

Вопрос 3 раза: Скажите, пожалуйста, какие еще изменения будут на братском захоронении в Пустошке в связи с его реконструкцией?
Ответ Dmitz: По братскому захоронению будет обязательно наводиться порядок до 9 мая. Пока по капитальному ремонту говорить невозможно, но постепенно по наличию финансов будем делать...

Вопрос 2 раза: Какие варианты рассматривали? Из чего выбирали?
Ответ Dmitz: Мотивируйте почему, я должен мотивировать свой выбор? Не вижу повода. Проект мне понравился. стоит на захоронении. скорбь.

Вопрос: За чей счет делают новый памятник?
Ответ Dmitz: Подрядчик переделывает все за свой счет.
Ответ Gansus: Сделан памятник конечно коряво, спору нет, но Dmitz уже сказал, что этот косяк скульптор за свой счет исправляет.

Вопрос: А Вы уверены, что то, что понравилось Вам, понравится и всем остальным. Не проще ли будет сейчас, пока ещё ничего не сделано, ознакомить людей с этой идеей и обсудить её заранее, таким образом будет возможность что-то исправить.
Ответ Dmitz: Можно было вообще ничего не ставить и видеть пару месяцев голый постамент. Но на мой взгляд это тоже не выход. Еще раз обращаюсь сразу ко всем. Какой бы макет мы не выбрали при обсуждении памятника он обязательно бы кому нибудь не понравился. небывает так чтобы все довольны были. Собственно это касается и фотографий и картин и архитектуры...

Вопрос: для реконструкции братского захоронения в Пустошке в 2011г было выделено 1200 тыс. руб, и в 2012г должно быть выделено еще 1205 тыс. руб.
В городской и районной администрации об этом не знают и ничего не планируют заранее?
Я так понимаю, что первая сумма ушла на памятник, а куда вторая пойдет?
Ответ Dmitz:разговор о финансах можно вести лишь тогда, когда эти финансы появляются. Увы, пока этих обещанных денег нет. Возможно и не будет. Вот если придут, тогда и будем планировать благоустройство захоронения.
Ответ Dmitz: "2012г должно быть выделено еще 1205 тыс. руб." ключевые слова "должно быть" не означают что будут.

Вопрос: "Об утверждении областной долгосрочной целевой программы "Комплексные меры по содержанию и благоустройству воинских захоронений на территории Псковской области на 2011-2013 годы"
(http://www.pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itself=&backlink=1&&nd=130035353&&page=1&rdk=2
и http://www.pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=130036678&backlink=1&&nd=130035353)
из которого следует, что для реконструкции братского захоронения в Пустошке в 2012г будет выделено 1205 000 руб. В городской и районной администрации, конечно, об этом знают. Что планируется сделать на эти средства?
Ответ Dmitz: разговор о финансах можно вести лишь тогда, когда эти финансы появляются. Увы, пока этих обещанных денег нет. Возможно и не будет. Вот если придут, тогда и будем планировать благоустройство захоронения.
"2012г должно быть выделено еще 1205 тыс. руб." ключевые слова "должно быть" не означают что будут.

Вопрос: Меня финансы интересуют меньше всего. Интересны были планы по захоронению. Из Вашего ответа я поняла, что планов-то и нет. А когда будут деньги придется в спешке что-то делать, а что не продумали. Не получится так как с памятником?
Ответ Dmitz: Ну почему же нет. У меня например есть много планов, например газ к каждому дому, асфальт по всем улицам, свет в каждом фонаре, милиционера в каждый подъезд для поддержания порядка... Но Увы, нет денег- нет возможностей. ( все вышеперечисленное относится к захоронению.)
Планы есть, но реализация по мере возможностей и финансов.

Вопрос: Предложение к Dmitz: Если есть проект памятника который будет, опубликуй.
Ответ:

Вопрос: были ли договор с первым подрядчиком, который в самый отетственный момент отказался от работ? Поясню почему меня интересует данный вопрос. Дело в том что ни для ни кого не секрет что любой договор подразумевает обязательство сторон и как правило штраф, за невыполнение обязательств по нему. Если посмотреть проект Муниципального контракта, то в нем так же есть соответствующий пункт:
Цитата:

12.4. За нарушение Подрядчиком сроков устранения недостатков (дефектов) выполненных работ, предусмотренных настоящим Контрактом, Подрядчик уплачивает Заказчику пеню в размере 0,1% от Цены Контракта, за каждый день просрочки.
12.5. В случае расторжения или прекращения действия настоящего Контракта по инициативе Подрядчика по причине, не связанной с исполнением Заказчиком обязательств по настоящему Контракту, Подрядчик уплачивает Заказчику штраф в размере 10% от Цены Контракта.
12.6. Предусмотренные пунктами 12.4-12.6. настоящего Контракта неустойки могут взыскиваться Заказчиком с одностороннем порядке путём уменьшения оплаты за выполненные работы на сумму подлежащей уплате неустойки и (или) за счет суммы предоставленного Подрядчиком обеспечения исполнения обязательств по настоящему Контракту.
12.7. В случае, если Заказчиком была установлена необходимость консервации объекта, то Заказчик обязуется оплатить Подрядчику в полном объеме выполненные им до момента приостановления работы и понесенные им затраты, при этом Подрядчик должен предоставить все необходимые документы и расчеты по затратам.
В данном случае 10% это приличная сумма. И если первый заказчик отказался от заказа, значит он должен был выплатить эту сумму. Соответственно новый подрядчик, если он действительно переделывает памятник должен выплатить 0,1% от Цены Контракта, за каждый день просрочки
Ответ:

Вопрос: Материал памятника вызывает очень большие сомнения. Впервые слышу что бы памятники делали из стеклоткани которая при такой нагрузке простоит не долго . Если есть какие то аргументы в пользу этого материала хотелось бы услышать.
Ответ:

Вопрос: Если посмотреть калькуляцию на памятник , вот она:
Калькуляция
ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАЗМЕРА ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ (ГОНОРАРА) АВТОРА (ТВОРЧЕСКОГО КОЛЛЕКТИВА) ЗА СОЗДАНИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОГО ИСКУССТВА
СКУЛЬПТУРНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ памятника воинам советской Армии, участникам боев за освобождение Пустошкинского района от немецко – фашистских захватчиков на братском захоронении ул. Октябрьская, г. Пустошка, Псковская области
№ п/п Этапы создания Базовая ставка гонорара в ценах на 01.01.2000 г. в руб
1 Разработка форэскиза : фигура, бюст, скульптурная композиция эскиз 10 080руб.
2 Разработка эскизного проекта: Архитектурно-скульптурный ансамбль, скульптурная часть проект 100 530руб.
3 Создание рабочей модели в мягком материале в заданном масштабе: Рельефная композиция: фигурная, фигура 24 130руб.
4 Создание модели в мягком материале в величину Произведения произведение 95 509руб.
ИТОГО: 230 249руб.
5 Создание Произведения в твердом материале: гипсобетон (в известняке, дереве, пластмассе, керамике и бетоне (в т.ч. с наполнителями) - 15% включая эскизный проект, рабочую модель и модель в величину сооружения) произведение 1 34 537
ИТОГО на 01.01.2000 г.: произведение 264 786руб.
ВСЕГО с коэффициентом пересчета (инфляционного изменения) базовой цены на 01.01. 2000 года стоимости предпроектных, проектных и других работ на 4 кв.2011г.
к = 2,885 произведение 763 907руб.
Можно было сэкономить сумму в 31910,85руб. т.е. этап разработки эскиза можно было пропустить. ИМХО Примерно так поступили соседи из п.Идрица. Вот здесь можно почитать аналогичное обсуждение их памятника. Форум города Себеж Более того, на сколько я понял их памятник изготовлен из бронзы, причем по цене он обошелся в 2 миллиона, но эти деньги были потрачены не только на памятник, но и на постамент, который значительно выше установленного у нас и на обустройствой захоронения, в том числе и ограду. В Идирице не стали ничего изобретать и сделали новый памятник точно таким же как был до реставрации.
отсюда вопрос

Вопрос: Кто все таки автор форэскиза? Т.к. для скульптора он уже был предоставлен в конкурсной документации.
Ответ:

Вопрос: Что мешало связаться с соседями и перенять их опыт, сделать памятник через их подрядчика и из традиционного материала.
Ответ:

Вопрос: Есть ли какие то расчеты по реставрации предыдущего памятника? На сколько его реставрация была дороже изготовления новодела?
Ответ:

Вопрос: Из какого материала будет сделан новый памятник? Dmitz написал что это будет другой материал, но почему то не написал какой. Это секрет?
Ответ:

Вопрос: А вы чего стесняетесь? Почему же на вашем письме стоят уныло подписи не заверенные ФИО, или это автор подмахнул все эти подписи?
Ответ Tigl: Никто не стесняется и автор вряд ли "подмахивал" эти подписи. Если это принципиально важно для решения этого вопроса и это хоть как то исправит ситуацию готовы подписатся официально и прилюдно.

Вопрос: Дим, а нельзя ли параллельно с выборами сделать небольшой соцопрос на выходе из участков - 2 фото памятника(новый и старый) и пусть люди отмечают, какой им больше понравился...?
Ответ Tigl: Предложение интересное, но не эффективное, т.к. во первых большая часть Пустошан не в курсе о смене памятника, а если не в курсе то равнодушна к этой теме, во вторых очень сложно проверить объективность голосования (расписывать почему именно так, не буду)
Ответ:

Вопрос: Какова судьба старого памятника? Что с ним стало?
Ответ:

Вопрос: Ну данная дискуссия подразумевает видимо, что все те кто принимал участие в установке памятника ничего не понимают, а вот уважаемые участники форума не им чита.
Ответ tigl: Ни одно мероприятие администрации не вызывало столь бурного обсуждения со времен основания сайта. Но в данной работе видны четкие недоработки. По моему не стоит обижаться, а принять их и попытаться выровнять сложившуюся ситуацию.

Вопрос: БРАТСКОЕ КЛАДБИЩЕ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ, ПОГИБШИХ В БОРЬБЕ С ФАШИСТАМИ числится как исторический памятник под кодом 6000874000 на основании решения облисполкома № 265 от 28.05.1986
Согласно Закона РСФСР от 15 декабря 1978 г. "Об охране и использовании памятников истории и культуры" (с изменениями от 18 января 1985 г., 25 июня 2002 г.)
Раздела IV
Обеспечение сохранности памятников истории и культуры. Порядок и условия использования памятников
Статьи 31. Реставрация, консервация и ремонт памятников истории и культуры
Реставрация, консервация и ремонт памятников истории и культуры осуществляются только с ведома государственных органов охраны памятников и под их контролем.
Проекты реставрации, консервации и ремонта памятников истории и культуры подлежат согласованию с государственными органами охраны памятников и утверждаются в установленном порядке.
Реставрация, консервация и ремонт памятников истории и культуры производятся специальными научно-реставрационными организациями, а также строительными, ремонтными и ремонтно-строительными организациями под наблюдением специалистов-реставраторов.

Согласовывался ли данный проект и вообще все действия по сносу и замене памятника с компетентными и уполномоченными на то организациями?
Ответ:

Вопрос: В начале февраля было отправлено письмо в городскую администрацию. Прошол месяц. Известна ли его судьба?
Ответ:

Чего в итоге хотелось бы добиться:
возможно ли вернуть старый проект памятника сделанный из достойных материалов!

--
Tigl

» 5.3.12 12:49

Наверх | К началу

Ответов	Автор	Дата
Re: Памятник советскому солдату	dmitz	5.3.12 20:49
Re: Памятник советскому солдату	Lalya	5.3.12 23:35
Re: Памятник советскому солдату	dmitz	6.3.12 23:01
Re: Памятник советскому солдату	Lalya	7.3.12 09:29
Re: Памятник советскому солдату	Tigl	19.3.12 11:35
Re: Памятник советскому солдату	dmitz	11.3.12 22:09
Re: Памятник советскому солдату	Iva	11.3.12 22:21
Re: Памятник советскому солдату	Tigl	28.3.12 11:48
Re: Памятник советскому солдату	arch-spb	30.3.12 12:39
Re: Памятник советскому солдату	Tigl	27.3.13 15:27
Re: Памятник советскому солдату	Iva	27.3.13 17:05
Re: Памятник советскому солдату	BibliograF	27.3.12 20:10
Re: Памятник советскому солдату	Tigl	23.4.12 14:14
Re: Памятник советскому солдату	Старыйсолдат	23.4.12 17:17
Re: Памятник советскому солдату	Iva	11.3.12 22:03
Re: Памятник советскому солдату	Tigl	27.3.12 15:38
Re: Памятник советскому солдату	Iva	18.4.12 23:48
Re: Памятник советскому солдату	dmitz	11.3.12 21:54
Re: Памятник советскому солдату	Tigl	27.3.12 15:30
Re: Памятник советскому солдату	Старыйсолдат	30.3.12 16:00
Re: Памятник советскому солдату	BibliograF	5.4.12 09:06
Re: Памятник советскому солдату	Tigl	5.4.12 11:28

страница 4 из 15

[4]

...

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Похожие темы

Тема	Ответы	Автор	Просмотры	Обновление
ищу фото памятника в селе Гульяти	10	Slavyan1966	26543	20.5.12 08:34 От Slavyan1966
Еще один памятник на братском захоронении	1	Iva	11676	9.4.12 18:06 От Tigl
Какой из вариантов памятника предпочтителен для установки на	8	Tigl	18054	6.4.12 13:24 От Tigl
новый памятник.	1	Старыйсолдат	11177	25.1.12 14:50 От Iva
Изготовление памятников из нат. гранита	1	Denis2010	12536	16.3.11 12:40 От styling

Пользователи

Пользователи: 5 , на этом форуме:

Всего пользователей: 5 [ Администраторы ] [ Модераторы ]
5 Анонимные пользователи
0 Зарегистрированные пользователи

Поиск

Права

Вы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.

Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.