... ...

Форум : Старые названия географических объектов.

Название : Ваулино, высота 178, Погонялово?

© 2005-2020 www.pustoshka.ru
http://pustoshka.ru/ru

URL этой темы
http://pustoshka.ru/ru/modules/forum/viewtopic.php?topic_id=293&forum=10

#  leonid :

 5.6.07 12:05
# Здравствуйте. Во первых спасибо за помощь в регистрации. Адрес я указывал правильно. Что то не срабатывало.
Мой вопрос в следующем. Из Германии один немец просил узнать следующее. Его родственник во время войны был убит 27.11.1942 на высоте 178 - место в немецком документе указано как Pogonjalin. После был похоронен на немецком военном кладбище в Vaulino. По всему получается, что это где то в ваших краях. От кладбища конечно ничего уже не осталось, но ему хочется точно определить хотябы точку на карте. Ваулино я нашел, а вот Погонялин что то ни как.
Вот карта по боям в это время http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1942NW/Paulman_Velikiye_Luki_Novosokolniki_Nov24_Dec10_42.gif
С уважением Леонид





: 27.11.1942
Todes-/Vermisstenort: Höhe 178, Pogonjalin

Grablage: Waulino ( Vaulino

#  sergey095 :

 5.6.07 12:45
# Добрый день, Леонид.
Это немного не наш район. Судя по карте ТВД проходил в Великолукском и Новосокольническом районах, возможно в Невельском. Наш, Пустошкинский район находится западнее. Искать лучше по топографическим картам 1937-39 годов выпуска. Часть из них можно найти в интернете, но если немец действительно хочет кого-то найти, то лучше ему послать запрос в РГВА что в Подольске. Сейчас к немцам и их захоронениям относятся лояльно, или толерантно, как сейчас модно говорить, авось помогут.

#  leonid :

 5.6.07 13:59
# Добрый день.
Я имел ввиду вот это Ваулино
http://pustoshka.ru/csm/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=48, которое перечисляется в списке населенных пунктов вашего района. Или вот например http://land4sale.jino-net.ru/
На карте военной указаны русские позиции, а Ваулино находится на немецкой стороне в самом левом нижнем углу карты там где в рамочке указаны даты. Вот еще карта http://www1.mts.ru/coverage/mts/pskov/O-3631/ там Ваулино немного южнее Опухликов.
Или это разные деревни?
С уважением Леонид

#  sergey095 :

 5.6.07 20:23
# Да кто его знает.
В любом случае, то Ваулино, что на карте- Невельского района. А Пустошкинский- он вообще давно после войны сформировался. А деревень близнецов у нас немерено. Так что даже не знаю, что и посоветывать. Одно могу сказать, что искать нужно либо через поисковые отряды, которые "в полях" работают, либо черех воинский архив.

#  Tigl :

 5.6.07 22:01
# Деревня Ваулино есть не далеко от Пустошки рядом с деревней Никитино, там же на карте обозначена и не большая высота (только не 178, а 198) Старожили говорят что где то не далеко есть и немецкое кладбище. Кусочек карты с обjзначеной деревней я выслал Вам на mail

#  leonid :

 5.6.07 22:46
# Спасибо. Карту получил. Выходит, что есть два Ваулино. Растояние между ними километров 50. Насколько я понимаю немецкие захоронения в ваших местах на каждом углу. И кладбища могли быть и там и там.
А насчет Pogonjalin никаких мыслей нет? Может сейчас это какой нибудь Красный Серп или Олигархоград?

#  sergey095 :

 6.6.07 07:58
# Населенные пункты в Псковской переименовывались крайне редко. В основном они тихо исчезали с лица земли. Немецких захоронений, конечно много, но они тоже стертые. Могилы не оставлялись, по объективным причинам с той и другой стороны. Сейчас, конечно все гораздо проще. Но найти их можно, на мой взгляд, только по старым вермахтовским картам. Немцы- педанты. Наверняка хоронили своих и тщательно заносили координаты захоронений. Так что один из вариантов твоему немцу попытаться найти в немецких архивах ту самую карту захоронений. Если она, конечно существовала. А затем все просто GPS- металлоискатель-код ДНК. Кстати в Волгоградской области есть большое кладбище немцев. Его содержание оплачивается из бюджета Германии. Все люди в округе живут в шоколаде. Вот такая вот метаморфоза, блин.

#  leonid :

 6.6.07 11:09
# Мой немец так далеко не заглядывает и для начало просто хочет узнать точку на карте, где могила родственника и где он погиб. А поскольку этих Ваулино по России пруд пруди, то даже это сделать проблематично. Понятно, что Ваулино в Самарской области не подходит, так как там боев не было. В Московской области есть Ваулино, но в осенью 1942 там уже были наши и оно тоже исключается. А ваши Ваулино очень четко накладываются на карту боев . Но вот этот Pogonjalin ставит в тупик.

#  sergey095 :

 6.6.07 11:16
# А что такое Погонялин? Это еще один населенный пункт? Как он связан с Ваулино?

#  leonid :

 6.6.07 11:38
# В немецкой похоронке написано, что погиб на высоте 178 у Погонялина и захоронен на кладбище в Ваулино. То есть эти два места где-то рядом. Ведь не потащат же его хоронить за 100 верст.

#  sergey095 :

 6.6.07 15:39
# Понятно. Тогда путь один- в архив Вермахна. сто пудов карты захоронений были. Не могли немцы своих просто так в землю закапывать. В противном случае все очень приближенно. Хотя если твоему немцу не нужна конкретная могила, а просто место гибели или захоронения, то тогда отправляй его в то Ваулино, что Тигл тебе переслал. Наиболее вероятно что его предок там лежит.

#  Sokol :

 6.8.07 00:30
# Я тут посмотрел на карту боев за декабрь 43года, населенного пункта рядом с д.Ваулино такого не было.Хотя в полне возможно это был какой-нибудь определенный хутор, ведь на то время существовала хуторная система и на карте их в полне много!

#  leonid :

 6.8.07 10:19
# Этот немец оказывается воевал в 20-й моторизованной дивизии, а эта дивизия находилась в указанное время в районе Ваулино, которое не в Вашем районе, а чуть южнее. Там где Поречье, Опухлики. Так что и Погонялино нужно искать где то там. Еще раз спасибо за подсказки и помощь.

#  Tigl :

 15.8.07 02:49
# Недавно был в Себеже, там обустроили довольно большое немецкое кладбище. Если вашему немцу это интересно могу прислать фото.

#  leonid :

 15.8.07 13:02
# Будет интересно взглянуть. Если Вы не против, то я размещу также эту фотку на немецком форуме по поиску пропавших в годы войны. Может кому там и пригодиться.
С уважением Леонид

#  Tigl :

 19.8.07 22:15
# Выслал фото на Ваш емейл

#  Stirlitz :

 2.12.08 15:23
# Всем доброго, если здесь еще кто-то есть. вы ищите Погонялино, И Ваулино. Знаю я где и то и другое.И в Ваулино кладбище немецкое. Тем более что немец тот служил в 20 МД, значит все сходится. Если еще интересно, ПИШИ! Мне тож интересно ))

#  Sokol :

 7.12.08 01:36
# где кладбище нем... в Ваулино...?
я сам просто всей этой фигней занимаюсь...черный копатель!

#  Stirlitz :

 7.12.08 03:48
# Ну и как успехи? Можем обменяться опытом раз в одних краях копаем )

#  Sokol :

 13.12.08 19:26
# ну ща особо не капнешь...замерзло все...что тя имено интересует...карты и т.д?

#  Stirlitz :

 16.12.08 22:54
# да не,есть у меня все это. мне интересен р-н Погорелка-Шуменец-Маслово. Не бывал там? Че можешь сказать по тем местам? Я был там раз пять, но раз на раз не приходилось... В основном фигня, но чувствуется что хлам где-то рядом...

#  Sokol :

 19.12.08 17:52
# я в тех кроях так несколько раз был...отец когда был еще молодой где паметник стока борохла находили...как раньше брали тока оружие, кресты да медали не брали...так говорят надо по второму разу копать где паметник,д.Фролово...а где шуменец в этом году так были, нашли большую фарфоровую чашу со свастикой да потронов море...
Я сам копаю в краях линии начиная-Рудо, Замошенье, Кузнецово,Сергейцево, Пыжово и т.д...богат не копанным район Пыжово...

#  Sokol :

 18.3.11 20:30
# скоро снег расстает и тогда первые выходы, копы. 8-)

© 2005-2020 www.pustoshka.ru
http://pustoshka.ru/ru

URL этой темы
http://pustoshka.ru/ru/modules/forum/viewtopic.php?topic_id=293&forum=10